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[原创] 军友俱乐部小活动: 各国军制火力适用范围探讨 (军友俱乐部人员回复双倍金币)

oskarlre

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1楼大中小发表于 2010-7-5 14:35 只看该作者

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军友俱乐部小活动: 各国军制火力适用范围探讨 (军友俱乐部人员回复双倍金币)

最近在看朋友的争论, 有一段话吸引了我的眼球:

A: 陆军嘛，除非倭国疯了打到中国内陆来，否则基本没有用处，中国陆军靠的是本土优势和数量优势。如果双方都派同等规模的一个师，到第三方的土地上干一仗，天朝陆军未必就能赢。

B: 陆军我本来就不想谈的，不过非要谈，我觉得无论是主战坦克、自行火炮、步兵战车这些主战兵器，就算不是更强，也不至于更差吧。要论更有技术含量的野战防空系统，这边有HQ17，那边有什么拿得出手的啊？

我不知道你为什么提出是以师为单位，在西方是以师为基础单位，但是在TG不是，西方的师是可以独立作战的，但是TG不行。以装甲师为例，如果单纯比较地面坦克力量，大家都差不多，但是如果比较防空能力，表面上看大家都靠高炮团，但是日本的高炮比TG强多了。比较炮兵，日本有重型火箭炮，TG没有。比较直升机，TG压根就没有直升机。

如果大家都以集团军为单位，情况就变得不一样了，就算人数大体相同，比较防空，TG不但数量更多，而且还有HQ7和HQ17，日本有什么货能拿得出手呢？本来占据绝对优势的直升机力量，在完善的野战防御体系面前就占不到多大便宜了。而122mm以上的火炮打击力量，TG要强一倍以上。

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上面的对话能清楚表明中日之间的作战思路不同。以及由于军制不同导致的火力侧重不同。因此大家有兴趣的话可以探讨一下上文或者世界各国由于作战目的，思路不同导致的独特倾向以及各国军制火力适用范围等内容

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wzdzdl 该用户已被删除	2楼大中小发表于 2010-7-5 15:57 只看该作者 0 天朝还是以守为主，甚至是以内部为假想敌，所以格外注重陆军而国外，则把军事战略高度定性为以打击异己，谋求利益为主，所以强调单独作战能力
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slj21

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3楼大中小发表于 2010-7-5 17:10 只看该作者

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日本陆上自卫队的作战目标是北海道方向的俄罗斯，作战方式是反登陆反空降，迟滞敌军、保证北海道与本州的运输通道。TG的北方陆军主要是面对大规模装甲集团军的入侵，反坦克作战、坦克集群对抗、大纵深突击是tg的作战方式，两边干的活都不一样。日本那边基本都是小打小闹，全国就一个装甲师团。

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wlwb112

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4楼大中小发表于 2010-7-5 17:27 只看该作者

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呵呵感觉天朝和日军起冲突可能性不大前面看到一个报道就是日军进行师团改旅团减少师团的数量增大旅团数量因为在全世界范围看能在全球投放、全球作战的只有美军了美军基本全世界都有军事基地可对于日本这样的国家来说保持那么大与多的常规力量其实没有必要其实对全世界大多数国家现在要面对的就是小范围冲突与恐怖主义等极端份子基本上是不对称的战斗所以保持建制小，数量多的旅团模式比师团模式更适应于日本。

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5楼大中小发表于 2010-7-5 21:06 只看该作者

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90年代以后解放军也在师改旅，不改不行！

以前解放军的旅级单位仅仅相当于一个团加强了一些炮兵和其他支援单位，和世界先进国家的旅级单位差距太大。

但是现在师改旅也遇到了一些问题，主要问题在于编制上面，团以前是我军最小的合成化单位，现在的机步旅取消了团编制，但是很多事情营管不了，让旅直接管连又管不过来，一个机步旅有26个连，连太多！有些问题是中国特色，因为咱们军队跟着党走，的干部不仅要管军事，还要管政工，干部退伍，新兵入伍，发福利发工资，什么都要管，美帝这些部分都剥出来给文职人员处理，效率比咱们高很多。

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6楼大中小发表于 2010-7-5 22:14 只看该作者

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版主留言

oskarlre(2010-7-6 02:28): 不需要只对比中日,全世界主流军事国家都可以对比

军队编制的问题只是形式上一些东西，图和旅只是个名词而已，没必要较劲。孩子打架，一个小孩打架前说我家有3个哥，那边说只有1个~结果是一个哥的赢了，仨哥那个有俩是傻子~呵呵。
关键是看到了团以后，指挥和协同作战能力，营级甚至到班级在编制被打乱后的应变能力。
再说就是废话，您这个团配备兵员，自行火炮，坦克，工兵，卫生员的一系列人员的质和量要比人家旅牛逼~这还有什么可比的？一帮新兵蛋子训练再好到了真正的战场也得麻爪~且适应呢。
抗战时期日军一个师团配备的飞机，坦克，重机枪，山炮等等比国军一个方面军还要多~应该是真的吧？
o版这个话题很难写，和倭国比陆军？咋比？日美防务协定可是签了的，带不带老美玩？光比陆军可以无视日本的准航母？还有一个问题，老美不介入，日本可还是自慰队啊！
当然如过老毛子联手天朝和日美干一场局部战争，起因是北方四岛和台海问题~又是各伪命题。
最后请教o版下，日本有重型火箭炮~这个资料是哪来的？有效射程和口径请告知，中国肯定没有么？谢谢。

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7楼大中小发表于 2010-7-5 22:19 只看该作者

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国情不一样，日本关注的重点的海洋生命线，没有海洋运输，日本就完了，没资源嘛。
中国则不一样，目前是东海与南亚，还有新疆。所以没办法比。

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zodmaxtear 该用户已被删除

8楼大中小发表于 2010-7-5 22:35 只看该作者

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引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-5 22:14 发表
军队编制的问题只是形式上一些东西，图和旅只是个名词而已，没必要较劲。孩子打架，一个小孩打架前说我家有3个哥，那边说只有1个~结果是一个哥的赢了，仨哥那个有俩是傻子~呵呵。
关键是看到了团以后，指挥和协同作 ...

日本仿制过美军的M270，用来替代老式的75式火箭炮，227mm可以算重型了。

不过和TG的能打400km的妖孽WS系列完全没得比啊。

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8wypf 该用户已被删除

9楼大中小发表于 2010-7-5 22:47 只看该作者

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现代战争讲究立体进攻，当年美国进攻伊拉克，几乎就没用大炮，导弹飞机几轮轰炸就彻底解决了。陆军现在的作用是被定做保卫国家安全防御圈，是主要用来防御入侵用的。因为陆军对地理的要求非常的高，尤其是机械化部队，别人只要把公路，铁路炸了，机械化部队就完全的瘫痪。陆军只对有一定国土面积，有着较多天然屏障和较大纵深的国家有用，小国就几乎没用，所以世界上没有多少国家在陆军上动脑子，因为现在的科技这么发达，你国土面积小的话，连躲都没法躲，找到你的位置，导弹飞机一次饱和轰炸，就算你有千万大军也没迂回的空间。TG现在的发展路线就根本没在陆军上，基本转为多方面作战能力，据说陆军中30%都是2炮的人。

[ 本帖最后由 8wypf 于 2010-7-5 23:03 编辑 ]

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xiaoshenyangbj 该用户已被删除	10楼大中小发表于 2010-7-5 22:52 只看该作者 0 TG的能打400km的那个只在网上见过资料，即使装备到陆军核倭国开战这用武之地在哪里啊？台湾，印度？
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