标题: [原创] 军友俱乐部小活动: 二战至现代的战略转变. (军友俱乐部人员回复双倍金币) [打印本页]
作者: oskarlre 时间: 2010-6-4 07:57 标题: 军友俱乐部小活动: 二战至现代的战略转变. (军友俱乐部人员回复双倍金币)
关于现代战略的，从HOI2 想到的，先打个底稿，大家讨论一下
现代战略我们肯定从大架子开始。 战略本身是和自身资源，人口数量/素质等息息相关的（我们不可能要求英国陆军在平原上和毛子拼装甲步兵）
那么二战期间整体的思路无非就是：陆军流（毛子）， 海军流（日本，英国）， 还有空军流（美国）
这里所谓流并不是单一发展（空军流的美国有世界第一的海军实力）而是这个军中在全军中的侧重。
随着二战以及战后的发展，各国军队也发展出了自己的攻防方式，我觉得HOI2 钢铁雄心里面提出了很好的解释，不过不够全面，望军友俱乐部的筒子们给与补完
[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-7-8 01:06 编辑 ]
作者: oskarlre 时间: 2010-6-4 07:57 标题: 陆军学说
陆军二战中/后其实有两套独立思想：
一套是建军理论： 其包括两个不同的见解--富勒的小军论（实行职业士兵，士官，军官制度，打造一支精锐的，小规模军队）； 另外一种是鲁登道夫的总体战 （即战争是国家的实力的比拼，应该采取全民皆兵，全民作战的方式，用雄厚的实力消耗对手以取得胜利）
一套是作战思路：其包括两套相反的见解 -- 火力优先论 （即重视弹药杀伤力和单位部队火力密度，保证同级单位对抗的火力优势，以达到杀伤敌人的目的）一种是机动优先论，（即重视部队的机动性，保证在单位区域内能够尽快集中优势部队对敌人进行穿插包围，以达到围歼敌人的目的）
而将这两套思想进行交叉整合，就不难看出各国的战术思路。 HOI2里面也作出了很好的总结。例如：
火力优先及发展方向：
集中火力学说： 营级战术单位， 射击训练，交叉火力，演练和纪律思想， 团级火力支援。
+ 总体战概念向国家范围内发展为决战计划
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决战计划在一战中被广泛应用
决战计划：先进火力支援。随炮火进攻（步炮协同），总参谋部计划，进攻精神，桑德赫斯特军校式军官训练。
大规模进攻学说：预定目标诸元， 集中进攻，战争计划表，战局发展判断 限制军士主动性。
堑壕战：炮兵分工组织，快速战壕挖掘， 严格等级制度， 焦土防御理论，固定机枪位置。
纵深防御学说：多重防御，分区布雷，据点交互控制，复杂坑道，局部储备。
集中攻击学说：炮兵区域划分，多方位炮击，先进参谋计划，炮兵集中控制，连级战术单位。
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到日本来说，日本资源匮乏，无法达到火力优先的需求，因此加大了单位面积的接触面产生了渗透突击战术。事实上，到朝鲜战争为止，PLA也采取的这种战术。
渗透突击学说：夜间攻击训练，分散战斗单位，参谋：地形评估，注重肉搏战，排级夜战训练。
纵深渗透：单位自给自足，独立作战单位，机动指挥说，决一死战思想，步兵攻击战术。
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相比日军，人力和火力资源丰富的法军则更传统的采取了大规模的会战方式，也是最中规中矩的阵地战
拉锯战学说：加强重点地区防御，战役储备， 大规模反击，固定炮兵阵地，连级战术单位。
突袭突破：野战炮兵下放，穿插保护，责任区，班属机枪，军队标准化。
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而英军虽然火力强大，但是人力却和日本一样匮乏，所以采取了精打细算的战役阶段控制
战役阶段论：各级直属炮兵，直属空中支援，目标获得原则， 军队标准化，班级战术单位。
部门协调： 部队联合作战，远程侦查，前进指挥布置， 射击指挥中心，班级战术单位。
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二战后的决战计划+火力优势由于机动力限制有所减弱，但是包括中法等步兵大国基本形成了一套完整的突袭集中学说。
突袭集中学说：侧翼同步防御， 密集编队阵型，中央指挥，集中炮兵弹幕训练，集中突袭训练。
而当火力优先结合福勒小军论则发展为精锐军队范围内的优势火力，其代表就是美国。这是美军向海外派兵时候的部队运载量限制以及物资运载量无限制所决定的。 其包括
优势火力学说：加强火力支援，加强火力覆盖，连级战术单位，间接火力支援，西点军校式军官训练。
如果需要防御，则采取火力覆盖迟滞敌人：
延迟学说：加强火力支援，阻击拖敌， 关键目标控制， 火力控制中心，限制军士主动性。
机动防御学说：预先计算射击诸元，接敌打击，关键地区控制，改良火力控制中心，排级战术单位。
而进攻时候，则采取以支撑点为基础逐步前进：
支撑学说：加强火力支援，接敌打击，关键目标控制，基本空地联合，重点火力压制
全能支撑点学说：火力支援，接敌歼敌，关键地区控制，改良火力控制中心，基本空地联合。
随着攻防的要求，美军减少的旅贬值，而改用大团配师战术。
团级战斗：排级战术单位，团级火力支援，加强军士主动性，先进火力控制中心，机动排，火力协调。
而美军三军的强势也为多兵种混合作战打下了基础
多兵种混合防御：按时向目标开火，机动火力，排级战术单位，空地协调，综合调度。
机械化战争：炮弹近炸引信，班级战术单位，空地联合机动理论，先进空地协调，先进小分队战术。
进入现代，则形成了空地一体战的系统。
空地一体化作战：纵深侦查，分散通讯，低级军官主动权，空地协调，团直属直升机。
[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-6-4 08:35 编辑 ]
作者: oskarlre 时间: 2010-6-4 07:58
比起火力为核心的日英法美，德军和俄军更以机动性，穿插包围敌人有生力量为优先目标以及发展方向。
例如：
灵活集中学说：骑兵摩托化侦查，基本渗透战术，突然袭击战术，军士责任，机动训练。
+ 福勒小军论，向职业化军队发展为闪电战学说， 德军是最核心的范例
装甲先锋学说：攻击特遣队， 战术侦察，排级战术单位，渗透路线制定，巴德图尔茨军校模式军官训练。
迟滞学说：机动作战部署，地方预备队， 强调反破防御，多重炮火准备，强调军士主动性。
弹性防御学说：机动预备队，就地反击，临场指挥，雷区，步兵反坦克战术。
重点突破战术：分散野战炮兵，机动前进原理，班级战术单位，大规模排雷，班属机枪。
闪电战学说：集中诸兵种协同， 战斗侦察，下级自主指挥，前进空军管制，步坦协同训练。
战斗群学说：自推进支援原理，侦查作战战术，下级配属，自给自足战斗原理，步兵展开战术。
火力旅学说：灵活战斗思想，灵活战斗编队，行进中进攻变成，先进C3I能力，部属子单位。
先头部队指挥部：集中纵深侦查，先进小队标准操作，地域侦查，集中瓦解敌军，独立单位。
现代闪电战学说：空地联合机动理论，立体攻势，纵深侦查，分散通讯，先进空地协调。
HOI2 中还提到了国民突击队，其实这是二战末期不得已而为之的行为。 并不严格属于闪电战范畴
国民突击队（民兵）学说：局部防御，小队自主行动，大规模征兵， 家园守卫者，野战训练。
+ 总体战理论 = 人海战 –〉 机械化波动/人民战争 （这个就不用多说了，毛子的经典，而人民战争则是TG的大爱）
人海战学说：多梯次火力支援，先进火力覆盖，总参某部计划，特遣队调度，伏龙芝军事学院式军官训练。
宽大战线学说：炮兵师， 大范围进攻，营级战术单位，多样化特队调度，阻止军士主动性。
口袋防御学说：炮兵集团，综合防御，详细部队指挥计划，集体责任感，固定机枪。
大纵深学说：机械化推进原理，独立指挥，前进指挥部布置，远程侦查，连级战术单位。
纵深防御：预备反压制炮火，反坦克阵地，军级预备队，分区布雷，大编队伪装。
大编队标准操作学说： 欺骗操作，基洛夫理论，机动指挥部布置，反侦查，坦克营编组。
重点突破学说：纵深约束敌人行动操作，优先瓦解攻击，参谋部对敌评估，严格编成配合，延长耐久。
移动进攻学说：机动空军多编钟编队，纵深穿透袭击，立体攻势，专门反侦查部队，伪装出发阵地。
机械化波动作战：营级主动权，装甲侵入战术， 完整机械化供应链，集中通讯，机械化合成作战训练。
游击冲突学说：排级战术单位，情报及通讯，麻雀战术，心理战，伏击战。
论持久战：人民战争论， 持久消耗战， 坚壁清野， 不协同骚扰， 爱国主义宣传
[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-6-4 08:42 编辑 ]
作者: oskarlre 时间: 2010-6-4 07:58
所以个人以为： 上面几种思想的最后极端就是： 人民战争学说 – 机械化波动战争 – 空地一体战 – 纯精英战斗部队
不知道军友意见如何。
此外，鉴于这里面没有考虑政治思想以及二战后其他的一些条件，我这里列举了一些，希望大家也多多补充和修正
例如：直升机战术中一直存在着争论：
空中装甲集群理论： 大规模直升机使用， 武装直升机战术配合，直升机单位：师， 直升机对空战术，直升机对地战术
激活单位：空中装甲师，
空地配合机械化波动：小规模直升机编队， 直升机坦克掩护进攻， 直升机单位：团， 直升机对空战术，直升机对地战术
激活单位：直升机加强旅，
政治思想里面也出现了4种不同的方式：
政委制度：党指挥枪思想， 基层政委制， 思想主义宣传， 党代表会议， 政委军事长官合作。
-- 这个方向分成了两种 后者是二战初期的毛子，前者则是TG的政策。
政委辅助军事长官制度：政委附属意见，军事行动优先，优先执行军事长官军令，政委军事训练， 三长官合作。
绝对政委制度：政委军士长官合一， 执行政委军士命令优先， 政委撤换同级军事长官， 思想控制优先，政委领军制。
西方没有政委，则是用神甫代替
随军神甫制度： 精神宗教思想， 随军神甫制， 国家神圣思想， 规模弥撒祈祷， 军官不干涉宗教活动。
军教合一制度：宗教领袖崇拜， 神甫领军制， 圣战献身思想， 宗教狂热鼓动， 大型宗教活动。
此外还有军官和士官的体系。
军官分级制度：军事分级思想，士兵晋升制度， 军官分级制度，绝对服从上级思想， 军衔制。
士官优先制度：优秀志愿兵留任制， 多级士官制， 熟练士官领队， 军官士官分离制， 鼓励士官主动性。
军官优先制度： 军官基层化， 士官升军官系统， 多级军官晋升体系， 军官士官合一制， 鼓励军官能动性
空地一体化后也存在两种不同陆军火力支援思想：
空中火力支援思想：传统炮兵无用论， 炮兵配属团级单位， 空地配合理论， 地面轰炸机引导， 空中炮艇火力支援理论。
炮兵火力支援思想：大炮兵理论， 炮兵配属营级单位，步跑协同思想，坦炮协同思想， 炮兵弹幕进攻
其他还有类似，世界大战预备学说， 区域作战预备学说，手术刀作战等等。。。
所以希望大家一起帮忙总结。
今天说完了陆军，海军和空军过一段时间再说。
[ 本帖最后由 oskarlre 于 2010-6-4 08:54 编辑 ]
作者: oskarlre 时间: 2010-6-4 08:35
留楼
作者: oskarlre 时间: 2010-6-4 08:46
留楼
作者: buliesi 时间: 2010-6-4 09:23
话说机动优先论目前碰到问题了吧
FCS很多采购已经被取消了
现在美军也不知道该怎么做
好像英国都关了挑战者II的生产线
但法国才下了几百两的订单
应该说，全球都处在一个迷茫期
作者: diaojun2005 时间: 2010-6-4 09:26
战斗立体化：从德国的闪电战和苏联的大纵深作战理论可以看出以往单兵种的作战方法已经过时，依托于高机动部队的快速打击成为战争的主要形式，海陆空军的综合作战能力得到了前所未有的加强。
电子对抗加强：从二战末期出现的电子对抗到现在已经成为军事领域不可缺少的手段，有的时候甚至可以达到兵不血刃的效果，美国十分注重电子战的作用，并强调在21世纪实现空军全电子对抗化，已达到第四维压制的目的。
作战单位小规模化：随着武器和通讯设备的加强，大规模军团运动战正在逐渐消失。以连排为单位的作战小组发挥了越来越重要的作用。而面对强势目标（坦克、飞机）也不再是任人宰割的对象，单兵反坦克导弹、防空导弹能使得士兵拥有全方位对抗手段。
精确武器的使用和发展：和二战不分军事和民用设施的地毯式轰炸不同，建立在卫星、预警机、无人机基础上的精确制导武器将是未来战场的主流。以最少的伤亡换取最大的战果，以最小的代价换取最大的胜利。
作者: oskarlre 时间: 2010-6-4 09:46 标题: 回复 8楼 的帖子
我觉得是
“以相对最少的伤亡换取最大的战果，以绝对最小的代价换取最大的胜利。”
因为不太同意你说的“建立在卫星、预警机、无人机基础上的精确制导武器将是未来战场的主流” 这些东西比起人命的价值来呢？ 我说的是人力资源大国的人命。。
作者: oskarlre 时间: 2010-6-4 09:50 标题: 回复 7楼 的帖子
“全球都处在一个迷茫期”
我觉得是一方面由于核武器的缘故，世界大战的可能性现在变小，局部战争烈度加大，不对称性增加。对精兵的要求增加。而另一方面，各国又很清楚的知道局部战争部队不能适应世界大战的局面。
万一核武器一天失效，那么面对的就是亡国灭种，因此各国在建军中都是迷茫阿迷茫。。。
作者: diaojun2005 时间: 2010-6-4 10:00 标题: 回复 10楼 的帖子
即使人力资源丰富的国家现在也无法承担大规模作战的消耗，在同一个地区部署大密度部队，势必造成毁灭性的打击。现在世界上任何一个国家都不敢这样进行部署。现在美军的一个步兵师都要以团营为单位分散驻防。而现在以敌人指挥中心为目标的斩首作战已经成为世界各国的攻关课题。通过战术侦察、信息追踪等手段，先发制人摧毁军队的指挥核心才是上策，这个时候精确度就是最重要的原因。
关于核武器失效的问题，倒是看过俄罗斯有研究质子干扰器的研究。似乎能够使得核武器无法正常工作，不过似启动后自身的放射性也比较强，而且对于核电站等核设施也有影响。
作者: buliesi 时间: 2010-6-4 11:21
引用:
原帖由 oskarlre 于 2010-6-4 09:50 发表 
“全球都处在一个迷茫期”
我觉得是一方面由于核武器的缘故，世界大战的可能性现在变小，局部战争烈度加大，不对称性增加。对精兵的要求增加。而另一方面，各国又很清楚的知道局部战争部队不能适应世界大战的局面 ...
机动优胜论会受到投送能力的限制
迫使装甲车辆走轻量化的道路
从索马里的“反恐”经验来看，轻量化装甲车也能够适应当时的反恐需求
但伊拉克和阿富汗的实际经验证明，现在的恐怖份子，武器威力越来越大
轻量化后的装甲车并不一定能够适应实际战场需求，美军不得不一而再再而三增加装甲车的厚度
这从某个角度来说又背离了机动性的要求
不过这个只是小问题，我觉得现在的问题在于战略选择上的迷茫，这个迷茫是基于现有技术水平的
FCS的一个核心原则是快速输出，计划是好，但成本太高……
如果无法降低各模块的制造成本，这样就连老美也玩不起
所以现在的战略决策迷茫，很大部分是建立在科技瓶颈上，就像4代坦克一直出不来一样，无法突破现有技术的瓶颈
作者: ssTory 时间: 2010-6-4 13:06
引用:
原帖由 oskarlre 于 2010-6-4 07:57 发表 
而当火力优先结合福勒小军论则发展为精锐军队范围内的优势火力，其代表就是美国
任何国家的军事思想其决定之一就是这个国家的装备水平,另一个决定是传统.
而且美军正朝天军转进,如果果被他优先成军而且地球上其他国家无力制衡...那新一代大航海时代也就快了.
所以对未来建军的走向,可能要重复太空巨航+轨道炮的太空战列舰时代,再到小型化后的太空母航时代,依旧是火力优先.
而当双方火力水平相差不大,火力不能战绝对优势的时候,就会注重其他方面,比如建军规模等等.
而美军的作战方式必然是物资的高消耗,一个南联盟就打的海军储备空仓,所以美军相当一部分困惑是,可以轻易的收拾小混混,但轻易绝对不召惹另外几个老流氓.
作者: diaojun2005 时间: 2010-6-4 16:00 标题: 回复 13 的帖子
对南斯拉夫的战役实际上是美军没有把握好战略意图。战火玩得挺大，但是打得却稀里糊涂。并不像后期打伊拉克和阿富汗那样有明确的目的和战后方案。军事部署也是走一步看一步，而且南斯拉夫也没有像伊拉克那样宣传有所谓的大规模杀伤性武器，也没有能和美军抗衡的手段。而美军却把巴尔干半岛局势想象成持久战。今天打电厂，明天炸大桥。费了大量导弹、炸弹夷平了南斯拉夫所有的工业区，玩了好多花样（反电网炸弹之类）。好像如果不这么做就会有数之不尽的坦克飞机被建造出来，而实际上南斯拉夫的军工生产速度相当的慢。等他生产出武器来，战争早就结束了。所以美国显然是有些小题大作。
作者: lingkin 时间: 2010-6-4 17:32
决定战争战略是一般来说，先是兵源素质，不要指望一帮大字不识一个的农民一上来就玩大炮兵主义，然后就是地理因素，国家本身和周边的地理环境都决定着兵种的重心，以国内复杂的地理和人口环意，注定着不论什么时候，陆军的数量都是三军之重，而美国总的来说，陆军的重要地位反而不比空军和海军高，因为从历史上来说，美国的战略本身就是一个外向形国家，人口和地理决定了他们无法承担本土作战的代价，第三就是战略目标，国家的军事力量用于防御形和攻击形的主要战略重心肯定不同，最后，后勤成本和科技水平，你的军事武装力量的科技和数量决定了最终国家军队的整体实力，中国虽然强调人在战争中的作用，不过那也是指本土作战，武器可以从敌人手上缴获、仿制基础上的，一开始就是小米步枪和现代的军舰飞机在第三方领土上遇见，其实就根本没办法打了。
作者: 极地风寒 时间: 2010-6-6 00:02
通告一下：
凡是俱乐部开出的讨论帖子，会员回复JB双倍。
作者: 唯楚有才 时间: 2010-6-6 01:27 标题: 滥竽充数来了！
钦佩前面诸位军事方家对半个多世纪以来的现代军事战略变化的宏论，受益匪浅。只有洗耳恭听之分，碍难插上一句半嘴。
在百度搜了一小段有关我国军事战略思想的演变，以作响应军友的神仙会。
60年来新中国军事战略方针的创新发展
军事战略方针是全面计划、部署、指导平时与战时军事力量建设和运用的基本依据。建国初期，我国制定了“积极防御，决不先发制人”的战略方针；20世纪60年代初，提出了准备“早打、大打、打核战争”的军事战略方针；1985年中央军委扩大会议决定军队和国防建设指导思想实行战略性转变，重点应付可能发生的局部战争和武装冲突；在1993年的中央军委扩大会议上，江泽民主持制定了新时期的军事战略方针，即把军事斗争准备的基点放在打赢现代技术特别是高技术条件下的局部战争上。2004年6月，中央军委进一步充实和完善了新时期的军事战略方针。2007年，中共十七大报告提出了加快中国特色军事变革，做好军事斗争准备，提高军队应对多种安全威胁、完成多样化军事任务的能力的要求。
(摘录转载只是其“导言”部分。全文见 http://lnlib.vip.qikan.com/article.aspx?titleid=zgsy20090528)
[ 本帖最后由 唯楚有才 于 2010-6-6 01:35 编辑 ]
作者: lover2009 时间: 2010-6-6 15:18
看来O版的文章很开眼界！顺便谈谈自己的看法，估计没什么新意，只是吐吐水而已。
像二战中盟军与轴心国之间那种全面开战的场景不会再出现了，一方面是因为尽管国际上纷争不断、恐怖袭击频发、国与国之间时不时矛盾尖锐，但世界的整体趋势还是走向和平的；同时生化技术、核技术、导弹武器技术已经泛滥，而且渠道复杂，有能力引发大规模伤害的国家或集团为数不少，一旦失控极容易造成大量民众伤亡，引发人道危机；而且除了美国，没有国家有实力同时在两个地点打赢两场大仗，因此国与国之间更多的以威慑和妥协为主，极少直接兵戎相见，更不容易在发生大战。近年来发生的海湾战争、阿富汗战争等实际上是美国为了自家的军火工业发展找试验田和印钞点，并借此轮训自己的军队。有鉴于此，战争的模式更多地向求精、求快发展，也就是说以快速反应作战、特种作战等方式，通过精确打击达成战略、战术目的，而对已局部热点地区的军事冲突而言，除了贫穷的第三世界国家之间低水平的厮打之外，只要有一方是强手，必然会处处体现精确作战和快反作战的特点，即使中印这样势均力敌的对手之间失控，也不会出现二战时的那种大规模兵团作战，也不会出现类似于B-52漫天飞舞进行地毯式轰炸那样的模式，而是海陆空天一体化作战，中国军队目前正在逐步从根本上摆脱大陆军思想，必然会重视这种远胜于德军闪击战的四位一体作战模式，以四位一体的模式来解决边境冲突，其根本思想还是体现在威慑和减小平民伤亡，以打促和，毕竟眼下除了美国，谁也不敢对别人公然地攻城掠地。至于时髦的反恐作战扥非典型威胁，更是特种作战和快反作战的最佳舞台。
作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-6-6 18:30
美国从二战结束到这些年的几次局部战争最根本的战略思想改变是以人为本，包括战术思想和武器研发都是围绕着取得战争胜利的同时减少己方人员的伤亡~美国人的命最值钱。2次海湾战争航母发射的n多烧钱的战斧，信息战瘫痪伊拉克指挥网络，电子干扰使伊拉克所有的防空雷达成了瞎子，美国的飞行员可以像玩游戏一样肆无忌惮的进行轰炸~用最少的人命换取胜利，老美认为还是很值的。由于冷战后苏联解体，老美成为全球霸主在世界范围内拥有n多军事基地，基本不再需要像远程轰炸机b52之类的dd，停产也说明老美的烧钱也是有限度的，毕竟那是纳税人的钱。
中国从建国初期的大比武，强调单兵素质，一不怕苦，二不怕死的信念洗脑到文革前期彭总去当三线建设总指挥，说明那个时期中国限于国情战略上还是侧重于国土内的防守作战，把战略大纵深无奈的放在了西南，个人感觉所谓的大纵深防守体系是非常落后的。有限的军事经费主要用在两弹一星等重大项目上，对于空军和海军的投入比例很少，近些年中国制空和制海权的相对弱小也与此有关。 对越反击战暴露出的思想和战术僵化，指挥员事前准备不足面对不利地形一筹莫展，只能依靠人海战术拿人命来抗。战争结束后邓大人看到军队存在的弊端，首先就是85年的百万大裁军~家里有人中奖了，紧接着对指挥员提出知识化，专业化，年轻化的要求~大批军事院校的毕业生经过基层磨练进入高层，老一辈逐渐退出。加强独立自主的新武器研发，使中国军队的装备不会落后太远。整体的战略思想也转变成现在的御敌于国门之外~功不可没。近些年的侧重点主要在远程巡航导弹和核潜艇的研发和提高上，加强对老美的威慑也算是合理，现在提出的大飞机项目可能要等几年才会有成果，拭目以待吧。
日本的情况最有意思，老是自慰队的叫着听着别捏。在战略思想上一直受制于老美，身份和老美的家奴差不多~毕竟以前日本干过让老美觉得窝火的事。个人看日本的陆军作战能力一般，二战后没有任何实战经验，装备基本沿用的老美赐予的东东，自己独立研发的不多。空海军的实力很强大，比较而言中国还是下风，这也在于日本没有战略思想，所有的一切都是围绕着老美的战略体系在转。
再看俄罗斯的情况更为复杂，大纵深防御的破产~所有的卫星国加上苏联解体，经济陷入困境，大批军事人才外流，很多先进武器的研发中断~最严重的时期战略导弹的维修保养经费都没着落，瘦死的骆驼比马大，俄罗斯在军工上还是领先中国的对宿敌美国和中国邻居也是复杂的心态。从战略上来说美国还是大敌，在某种程度上需要联手中国抗衡美国。所以现在俄罗斯现在一直对中国输出部分武器~即使中国的山寨化让老毛子恼羞成怒，同时加强自己核武库的规模~这才是全球最牛逼的硬通货。
欧盟这些年的一体化也是大势所趋，英法和西班牙的明争暗斗不是啥主要矛盾，与老美有点面和心不合但最主要的威胁来自老毛子，历史上的恩怨加上近期投靠的小弟~以前的东欧卫星国，在战略思想上更加偏重于防御体系，个人看法。武器研发装备也是以陆军为主，空海军为辅，老毛子的陆军优势还是很吓人的~不要老拿车臣说事，呵呵。近期欧盟国家针对以色列态度已经有所转变，在这一点上和老美的分歧是否会加大~个人看欧盟肯定会做点文章。
[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-6 20:59 编辑 ]
作者: jimolive 时间: 2010-6-9 10:15
就我国而言，强烈支持大纵深“防御”体系。
首先，就我国的短期威胁来说，主要是局部战争威胁，大纵深防御体系显得没有必要。但是一个国家的国家级战略，不能短视。要设想如果爆发全面战争（包括南面和西面），甚至是核战争（个人认为核武器对于山区的实际威力可能没有想象那么大），整个国家的军事策略。蒋介石在抗战初期打的就是无准备之仗，幸亏有蒋百里这种英才。
其次，大纵深“防御”体系非常符合我国地理形态，中心地区有大量山地，依托世界屋脊大量山脉，间插着关中平原，成都平原，以及一系列小盆地，天然的大后方。其它国家求还求不到呢，未战，先得不败。而拿破仑，希特勒，都是倒在了俄罗斯广阔的土地上，而抗战时，我国广阔的国土更是让日本近百万大军成为守备部队，发挥不出战力。所以只有几个国家才有条件实施大纵深“防御”体系，我们千万不要自废武功。
第三，大纵深“防御”体系意味着极广阔区域上的攻击出发点。试想一下，在台海发生海空战事，美国以2-3个航母群以及日本，关岛基地的200架战机介入，那么我军即使浙闽粤一线战机消耗完，也可以协调在中部地区12-15个机场，西部地区8-10个机场的超过1000架战机参战，可以协调在0.5-1小时内从多个方向到达战场。估计美国看到大量飞行物升空后，不敢在台海上空停留1小时，而航母立刻后撤更会使战机驾驶员产生心理阴影（我就不信F22在大规模空战中能打出对Su27或J10的1：4以上的战损率。）。同时很难设想，美国先突破我浙闽粤一线，全面摧毁我中西部战力后再介入台海。这就是形成大纵深“防御”体系后的优势。
最重要的一点，大纵深“防御”体系的军工体系能够给西部带来教育，科技，经济等极大的好处。不仅仅是国防上的战略安全，而且为国家的大一统发展带来极大的好处。遥想当年孙中山设想定都兰州一事，如望高山，无限景仰。也想到彼得大帝投鞭东指，俄国人终在西伯利亚那片苦寒之地移民2000万以上，无限唏嘘。
可能有点跑题，主要是看到有人否定大纵深防御体系就激动了。顺便对我国战略表明下自己观点：
以空，天，陆为主体的积极大纵深防御战略为主。原因一是我们是陆地大国，二是台湾问题。
辅以少量精确打击，快速反应部队应对局部冲突。强调机动性，适度火力。这种部队要彻底学习小军论。
海军仍然应该是近海防御为主。
[ 本帖最后由 jimolive 于 2010-6-9 10:37 编辑 ]
作者: jimolive 时间: 2010-6-10 18:20
呵呵，谢谢Ｏ版的个人红包，看了你很多贴，还拿你的红包，真是汗颜。
这个贴是你们俱乐部的内部交流贴吧，打搅了，莫怪。
作者: 天空456 时间: 2011-1-7 11:52
看了老大的这个题目简单的聊几句，自从二战以来世界上已经基本是没什么战争了，出了伊拉克，阿富汗，车程战争基本上就是地区冲突了，上不了战争层面，以上这三次战争说白了有两次是美英合伙欺负人的练兵和实验武器捎带掠夺资源性的一边倒似的战争，还有俄罗斯剿灭车臣土匪的战争。
可大家看看伊拉克和阿富汗的战争算是现代化的高科技战争了吧？可在一通导弹打帐篷后还是被阿富汗老百姓的竹竿挑下了两架无人机，并且路边炸弹还在无休止的在起着扰乱的作用。俄罗斯的传统站车臣剿匪也不是十分的顺利和成功。
所以只要现在世界上不是玩了命的玩毁灭性的核战，归根结底在先进武器耗光后人还是战争的主题，但是现在好像除了朝鲜和伊朗的士兵还在被精神所武装外有些怕人和好战外，只有老美开个航母满世界的耀武扬威了。现在200万朝鲜大军已经饿得开始希望韩国救援了，所以现在的世界性的战争还真的一时半会的打不起来。
所以说在没有大面积的战争来检验，现代战争的格局还真就不怎么好确定，除了老美给我的一些启发还真的就说不清楚了。
在这想聊聊未来很可能是为了抢夺资源所导致的战争，很可能是一个大的利益集团为了保命先发制人的给对方甚至是半个地球的人类以生化武器来个自保性的灭绝人性似地毁灭性打击。
在聊聊老美的空天飞机和电磁炮还有激光武器，这三样东西是很实用的和可怕的，那边矛已经初露端倪了，不知道我们的盾准备的怎么样了。
恐怕这几样先进的武器会对将来的一段时期内在战争格局和军备竞赛起到些影响。
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