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[原创] 军友俱乐部小活动: 各国军制火力适用范围探讨 (军友俱乐部人员回复双倍金币)

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-5 22:52 发表
TG的能打400km的那个只在网上见过资料,即使装备到陆军核倭国开战这用武之地在哪里啊?台湾,印度?
这玩意儿配上增程弹明显是用来从福建发射打弯弯用的

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【如果双方都派同等规模的一个师,到第三方的土地上干一仗,天朝陆军未必就能赢。】

曰军有师这个单位建制吗?貌似只有师团编制吧?

而且,曰军一师团人数在1.8万~2.2万之间;而国军一个师才1.1万~1.5万之间【德械师为例,】,人少的一方本来就吃亏啊;至于楼上所谓tg的师,那人数是更加少了,tg时代的师通常也不过1万人上下,步枪都还不一定能人手一只...可怜tg们一下【以上均为常规步兵师或师团,仅含步兵师常规的工辎炮骑通等】

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引用:
原帖由 fridgejug 于 2010-7-6 00:02 发表
【如果双方都派同等规模的一个师,到第三方的土地上干一仗,天朝陆军未必就能赢。】

曰军有师这个单位建制吗?貌似只有师团编制吧?

而且,曰军一师团人数在1.8万~2.2万之间;而国军一个师才1.1万~1.5万之间【 ...
兄弟你穿越了,我们在说现代的呢

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TG的单兵作战能力和整体的信息化程度都低于西方各国,举一个很简单的例子,法国的凯撒自行火炮做多可以做到通一门炮射出的4-6枚炮弹同时在一点命中,TG的自行火炮,公开的资料,应该是不超过3枚。这样的话,对一个点目标的密集火力压制,人家可能1门就够,我们得至少2门。

质量的差距,目前还得依靠数量来弥补。所以,陆军中的大量的火炮啊,高炮啊等等的配置,都是为了满足作战的需要。所以,TG的军队,在比较大规模的对抗中,应该是不处下风的。但是,团一级的战术对抗中,肯定是要吃亏的。

在单兵战术素养上,美军最高,而且对待各种情况的战术更具体。而TG的多兵种联合作战上,从公开的资料来看,虽然吹嘘很多,但是有很多地方有缺失的,更没有经过实战的检验。所以,应对突发事件上,TG有很大的不足。

综合来看,解放军还是适合作为国土防御,当然,对付阿三还是绰绰有余的,如果小规模的和西方对抗的话,还是要吃亏的哦。
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回复 14楼 的帖子

对比一下两者产量,另外什么目标需要4-6枚155+命中1点....

重炮上了一定口径只需要命中杀伤范围就行了.

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日本陆上自卫队的一点基本情况

给大家提供一点信息供参考吧。

日本陆上自卫队,常备兵员14万8千人,预备役7000人。目前的主要编成为8个师团,6个旅团,一个装甲化师团(第7师团),中央快速反应集团,8个对空特科群。坦克900辆,榴弹炮700门,直升机480架。

配置在北海道以外的7个师团其实装备水平不高。90式坦克,89式步兵战车等精锐装甲车辆基本都配置到了北海道的2个师团和2个旅团里去了,其他部队除了军校和训练部队,一概没有这些东西。

守卫东京的近卫师团第1师团的情况如下

总人数6600人,主力是3个各1000人的普通科连队,就是步兵啦,各连队下辖5个步兵中队,基本装备是各种卡车和类似于悍马的高机动车,无后坐力炮和迫击炮,反坦克导弹等。

一个500人的特科队,就是炮兵啦,下辖6个中队,其中有一个指挥中队,一个情报中队,4个炮兵中队,主要装备155mm榴弹炮FH70。(牵引的)


这个FH70是由西德,意大利和英国在1978年研制的,日本引进后合同生产,最大射程普通弹24km,助推弹30km,操作员9人,牵引状态全长9.8米,射击时12.4米,重9吨多,射速6发/分,现在装备最多的国家就是日本,全国总共有492门

一个300人的坦克中队,装备74式坦克和96式轮式装甲车。


一个飞行队,装备OH-6D和UH-1J直升机,数量不详。

一个250人的防空中队,装备81式短距SAM和93式近距SAM。
(注意,没有高炮,楼主提到那人说的不是日本主力师团的装备)

这个81式短距防空导弹SAM-1由81年开始装备部队,89年以后推出了改进型SAM-1C 。SAM-1的最大有效射程为7千米,最大有效射高3千米,最大飞行速度2.4马赫。 SAM-1C的最大有效射程增加到了1万米,其他基本不变。

93式防空导弹是装载于高机动车上的,取代高炮,每辆车带一个4连发发射架和8枚导弹,一辆车就是一个完整的搜索火控发射单元,同时接受师团级防空情报。导弹最大有效射程5千米,最大飞行速度1.9马赫。


第一师团作为卫戍部队,算是主力步兵师团中比较精锐的了,装备也就这样了,主战坦克不过是74式坦克,主要作战车辆是高机动车及其各种改型车,和机械化装甲师还是不能比的。

另外,在陆上自卫队里,除了师团级的防空部队以外,在北部方面部队和西部方面部队还各有一个人数为1900人的独立防空团,各下辖两个防空群。全国共有这样的防空群8个。

以前主要装备改进型霍克防空导弹,目前已逐步为日本国产03式中距防空导弹代替。下面介绍一下03式中距防空导弹部队的装备和编制。

一个防空中队就是一个独立的发射单元,由战斗指挥车,雷达车等4辆电子车辆,一辆6联装发射车和一辆6联装装填车组成,操作人数20人,最大有效射程60km,采用垂直发射方式,据说对飞机命中精度超过爱国者。

一个群由4个这样的中队加一个搬运通信中队组成。

这样组成的一个防空群价格为470亿日元,而同等规模的爱国者PAC-3防空群的价格为870亿日元,所以除了担负反导任务的空中自卫队防空部队以外,其他中距防空导弹部队基本上决定采用这种导弹。目前已装备11个中队。

我们来看日本唯一的机械化装甲师团,第7师团的情况。

驻地为北海道千岁市,人数7000人,主力是各500人的三个坦克连队,装备90式坦克286辆,全师团配备73式装甲运兵车338辆。

一个1500人的机械化步兵连队,主要装备89式步兵战车149辆,73式装甲运兵车,以及18辆96式120mm自行迫击炮。

一个1200人的炮兵连队,下辖4个大队,每个大队下辖一个管理中队和2个炮兵中队,配备90式和75式155mm自行榴弹炮40辆 (可以对比上面第1师团的炮兵连队)

90式自行火炮为52口径,最大射程30km,射速6发/分,最大时速50公里。性能比较先进,但是价格昂贵,单价9亿6千万,直到2010年列装了87辆,除了第2师团装备了两个中队以外全在这里了。

75式自行火炮为30口径,最大射程20km,射速6发/分,最大时速47公里,于1975年开始列装,已经有些落后了,预定于2012年退役。但看看90式那个价格,真不知道75式退役以后的空白谁来填。

一个500人的防空连队,主要配备87式自行高炮和81式近距地空导弹。

这个87式高炮也是个奢侈品,一辆15亿日元,比他们的90式主战坦克还贵。日本总共列装了50辆,除了同在北海道的第2师团给了少量以外,全都集中到这里来了。

一个侦察连队,装备74式坦克10辆,装甲车17辆,87式侦察警戒车5辆。

一个飞行队,装备OH-6D和UH-1J直升机。

其余的就是后勤辅助部队了,有机械化舟桥,扫雷,防化,通信等等。

另一个驻北海道的第2师团,算是半个第7师团和半个普通步兵师团合起来的。

另外谈一谈日本的MLRS。它是由美国引进,日本许可生产的,一辆19亿日元,是日本最贵的装甲车辆。但是它的运用对于日本来说并不太合适,甚至在日本国内都找不到能容得下它的射程的演习场,所以它的演习都是拿到美国去做的。因此它的生产和装备数量都很少,基本上都配备与北海道。

它并没有配备于第7师团这样的装甲师团,而是配置于直属北方部队的第1炮兵团。

这个团也是日本炮兵中唯一的团编制。兵员约2900人,主要由2个炮兵群和3个地对舰导弹连队组成。其中炮兵群总共包括5个203mm自行榴弹炮大队和3个MLRS大队。

203mm自行榴弹炮就是美国的M110A2,日本获得许可生产的,23口径,最大射程21km。日本总共装备91辆。

MLRS的参数就不多说了,和老美的MLRS是一个东西。

日本的编制是一个大队18辆发射车,加上辅助车辆。

88式地对舰导弹是车载6联装式,最大射程150公里。

每个连队的配置是导弹96发,发射车16辆、装填车16辆、捜索雷达车6辆、雷达中转装置12部、火控装置4部、发射控制装置1部。

可以看到这个第1炮兵团也全部实现了机械化,所以它可以用来和第7师团协同作战,这样一个装甲战斗群的火力是很猛的。这就是为了对付预想中的苏联登陆战的头号地面主力了。


上述资料全部来自于日本网站,经过了本人的翻译和编辑,力求准确,应该比较可靠,也比较新,算是日本陆上自卫队目前的情况。

精通国内陆军编制的同志们可以拿来做一下比较了,这样有理有据,说起来才服人不是么。

这样,总起来看得话,日本的主力步兵师团的装备水平也不高,说第7师团,必须把它拿来和国内的机械化装甲师比较,不能和一般步兵师比。而且它再厉害,也就一个师团而已,不是么?

何况日本接下来很有可能对陆军进一步裁减。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-6 16:55 编辑 ]
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不得不承认,日本部队的编制虽然人员稍微少些,但是内容还真是丰富,所有能够应用的武器应有尽有,有的时候看起来是恨不得一个人当两个人使。虽然看起来作战效率提高了很多,但是却忽视了作战损耗的考虑,一旦出现战损,尤其是专业操作员的死伤,必然降低部队的整体作战效率。现在已经几乎看不到师一级别的作战行(08年俄罗斯队格鲁吉亚的反击可以看做是大规模军团作战,但是它的对手几乎没有还手之力,如果没有美国和北约的劝阻,这很可能是一场经典的灭国战)。最典型的还是连营级作战单位的战斗,这也是美军在阿富汗行动中的典型作战方法,相信这在未来也将成为主流的作战方法,如果大规模的军事集结极容易暴露并遭受敌人优势火力的攻击。
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回复 16楼 的帖子

日本由于招兵困难,很早就开始了削减现役的自卫队士官。但大幅度增加预备役士官的做法,就在师改旅开始的那一年,现役部队人数削减了,但预备役人数反而增加了,所以看小日本的兵力还要考虑到这一部分。

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回复 17楼 的帖子

我对你的观点不完全同意,现在美军在阿富汗采取营连级作战并不是他们想要的结果,像两次海湾战争那样的大型地面作战才是美军最喜欢的打法。在大规模作战中美军能充分发挥自己在高科技武器、重武器和空军上的优势,大量杀伤敌有生力量。
在小规模作战中,重武器的发挥受到了很大的限制,高科技武器的作用并不足以给美军带来能绝对压倒对手的优势,这是美军不愿意看到的结果,也是美军的对手最愿意看到的结果。如果能让美军在阿富汗和对方拉开架势大规模作战,他们会很乐意的。
我认为,营连级的作战适用的范围是比较有限的,以美军在阿富汗的例子来看,它只适用于在占领区对游击队的清剿,要对一个国家的有生力量进行大规模的削弱,必定要进行大规模的地面作战。
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18楼的老兄,你的说法是冷战时期的事了,冷战结束以后,不管是预备役还是现役自卫官得到了大幅裁减。

比如在60到80年代,的确是陆上自卫队现役一直保持在17万到18万人的水平,而预备役则从1万多人增加到近4万人。

但是在1997年-2005年的中期防御力整备计划中,陆上自卫队的人数就减少到了现役14万5千人,预备役1万5千人。

我们都说小泉把防卫厅上升到了防卫省,有扩军的嫌疑,其实在他当首相期间制定的平成17年(2006年)防御大纲中,就已经规定了陆上自卫队规模在现役14万8千人,预备役7千人的计划。到了今年已经完成调整,甚至还有不满员情况。就陆上自卫队来说,不但没有扩军还稍稍裁减了一些。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-6 12:38 编辑 ]
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